EPGP導入案

25man Raidに導入する方向で検討中です。とりあえず、こういう感じになるんじゃないか、ということを書きました。質問や疑問、要望などもらって、後はRaid参加メンバ数と相談しながら、導入するかどうか、いつ導入するか判断したいと思います。


EPGP
EPGPはLoot Systemです。"EP"と"GP"から"PR"を割り出し、PRの値が高い人から順に、ドロップアイテムの入手権利を得ます。計算式は"EP/GP=PR"です。

EPGP公式サイト(英語): http://www.epgpweb.com/help/system

EP
EPというのはEffort Pointsのことで、Raidへの貢献度によって加算されます。MKD Gamingの場合、Raidに参加しているメンバ+Standbyのメンバに、15分毎に300EPずつ加算されます(Raid実施時間中のみ)。

Min EPとして2400EPが設定されています。Min EPは新規加入者のアイテム入手を制限するためのもので、EPが2400EPに達していない人は、PRの高さに関わらず、アイテムを入手できません。新しくEPGPに加わったメンバは、高いPRを持つことになりますので、その対応です。

GP
GPというのはGear Pointsのことで、装備のアイテムレベル、レアリティ、装備スロット等から自動で算出されます。アイテムを入手すると、そのアイテムのGPが入手したメンバのGPに加算されます。初期値として各自に100GPが設定されています。

各アイテムのGPはAddonを入れるか、自分で計算することでわかります。また一部のアイテムはGuildでGPを決める場合があります(例えばCraft Mats)。

GP計算式(英語): http://www.epgpweb.com/help/gearpoints

RP
PRというのはPriorityのことで、アイテムを入手する優先順位を表します。Need>Miner upgrade>Offspec>Greedの順にアイテムの優先順位があり、Needが複数いた場合などは、Needを選択した人で、PRの一番高い人がアイテムを入手できます。

Item Rollの際は下記の優先順位とGP加算となります(OffspecとGreedは%ではなく、固定GPです)。

　1. Need Roll = 100%GP
　2. Minor Upgrade = 50%GP
　3. Offspec Roll = 10GP
　4. Greed Roll = 10GP

サンプル)
200GPのアイテムに、Need Rollが2人、Offspec Rollが1人いたとすると、Need Rollの2人のうち、PRの高い方にアイテムが渡されます。

　Player A(Need) > 4800EP / 100GP = 48PR
　Player B(Need) > 3000EP / 300GP = 10PR
　Player C(Offs) > 8000EP / 100GP = 80PR

この場合は、PRではPlayer Cが高いのですが、Need > Offspecですので、Needの中で一番PRが高い、Player Aがアイテムをとることができます。

Loot後、Player AのGP、PRは下記に変動します。

　Player A > 4800EP / 300GP = 16PR
　Player B > 3000EP / 300GP = 10PR
　Player C > 8000EP / 100GP = 80PR

Decay
毎週のRaid開始時にGuild Member全員のEPとGPを10%減らします(Raidへの参加、未参加は関係なし)。新規/現役参加者に、ある程度の優位性を作る為です。

Addon
EPGPの運用には、Loot MasterがAddonを入れていれば、Playerは入れる必要はありません。自分のEPGPの値はLoot Masterに聞くか、Webにアップされた結果を見ることでわかります。

が、利便性を上げる為に、GuildではAddonの入手を必須とします。EPGPLootmaster - Coreは全員入れて下さい。後は各自で判断してOKです。

epgp (dkp reloaded)
http://wow.curse.com/downloads/wow-addons/details/epgp-dkp-reloaded.aspx
　自分のepgpを確認したい人だけ入れて下さい。

EPGPLootmaster
http://wow.curse.com/downloads/wow-addons/details/epgp_lootmaster.aspx

ダウンロードして解凍すると2種類のフォルダがあります。
　EPGP LootMaster - Core > Rollを便利にするものです。全員入れて下さい。
　EPGP LootMaster - ML > Master Looterをする人だけ、入れて下さい。

EPGP設定値(MKD Gaming版)
　・Raidに参加している15分毎に、300EPをRaidメンバに付与
　・Raidに参加できない待機メンバにも、RaidにFullで参加したのと同じEPを付与
　・初期GPは100GP
　・EPGP導入時にGuild内全キャラクターに2400EPを付与
　・Min EPは2400EP
　・Decayは1週間で10%EP、10%GP(1週間に1回、EPとGPが10%減ります)
　・Need=100%GP、Minor upgrade=50%GP、Offspec=10GP、Greed=10GP

1/5週の25man Raidから導入する方向で検討中です。細かな修正と補足を加えた最終案です。

EPGP
EPGPはLoot Systemです。"EP"と"GP"から"PR"を割り出し、PRの値が高い人から順に、ドロップアイテムの入手権利を得ます。計算式は"EP/GP=PR"です。

EPGP公式サイト(英語): http://www.epgpweb.com/help/system

EP
EPというのはEffort Pointsのことで、Raidへの貢献度によって加算されます。MKD Gamingの場合、Raidに参加しているメンバ+Standbyのメンバに、15分毎に300EPずつ加算されます(Raid実施時間中のみ)。

Min EPとして2500EPが設定されています。Min EPは新規加入者のアイテム入手を制限するためのもので、EPが2500EPに達していない人は、PRの高さに関わらず、アイテムを入手できません。新しくEPGPに加わったメンバは、高いPRを持つことになりますので、その対応です。

GP
GPというのはGear Pointsのことで、装備のアイテムレベル、レアリティ、装備スロット等から自動で算出されます。アイテムを入手すると、そのアイテムのGPが入手したメンバのGPに加算されます。初期値として各自に100GPが設定されています。

各アイテムのGPはAddonを入れるか、自分で計算することでわかります。また一部のアイテムはGuildでGPを決める場合があります(例えばCraft Mats)。

GP計算式(英語): http://www.epgpweb.com/help/gearpoints

GP値サンプル
　165GP: Gormok's Band(Heroic) 245 Ring
　663GP: Mor'kosh, the Bloodreaver(Heroic) 245 Two-Hand
　282GP: Black Ice 213 Two-Hand
　550GP: Gendarme's Cuirass 264 Chest
　234GP: Chestpiece of High Treason 232 Chest
　495GP: Conqueror's Mark of Sanctification(T10の251→264アップグレードToken)

PR
PRというのはPriorityのことで、アイテムを入手する優先順位を表します。Need>Miner upgrade>Offspec>Greedの順にアイテムの優先順位があり、Needが複数いた場合などは、Needを選択した人で、PRの一番高い人がアイテムを入手できます。

Item Rollの際は下記の優先順位とGP加算となります(OffspecとGreedは%ではなく、固定GPです)。

　1. Need Roll = 100%GP
　2. Minor Upgrade = 50%GP
　3. Offspec Roll = 10GP
　4. Greed Roll = 10GP

サンプル)
200GPのアイテムに、Need Rollが2人、Offspec Rollが1人いたとすると、Need Rollの2人のうち、PRの高い方にアイテムが渡されます。

　Player A(Need) > 4800EP / 100GP = 48PR
　Player B(Need) > 3000EP / 300GP = 10PR
　Player C(Offs) > 8000EP / 100GP = 80PR

この場合は、PRではPlayer Cが高いのですが、Need > Offspecですので、Needの中で一番PRが高い、Player Aがアイテムをとることができます。

Loot後、Player AのGP、PRは下記に変動します。

　Player A > 4800EP / 300GP = 16PR
　Player B > 3000EP / 300GP = 10PR
　Player C > 8000EP / 100GP = 80PR

補足
　・Need Roll、Minor Upgrade Roll -> Mainspecの人だけ/roll可
　・Offspec Roll -> Offspecの人だけ/roll可
　・Greed Roll -> 装備できる人全員が/roll可
　・Plate DPSでAgi装備が欲しい場合、Ele Shm/MooonkinがHit Clothが欲しい場合等は、Minor Upgradeで/rollして下さい。
　・Item Levelが3段階以上アップする場合(例えば200->232)は、原則としてNeed Rollになります(Minor Upgradeではない)

Decay
毎週のRaid開始時にGuild Member全員のEPとGPを10%減らします(Raidへの参加、未参加は関係なし)。新規/現役参加者に、ある程度の優位性を作る為です。

Addon
EPGPの運用には、Loot MasterがAddonを入れていれば、Playerは入れる必要はありません。自分のEPGPの値はLoot Masterに聞くか、Webにアップされた結果を見ることでわかります。

Addon "epgp (dkp reloaded)"
http://wow.curse.com/downloads/wow-addons/details/epgp-dkp-reloaded.aspx
　自分のepgpを確認したい、各アイテムのGP値をチェックしたい人は導入して下さい。

EPGP設定値(MKD Gaming版)
　・Raidに参加している15分毎に、300EPをRaidメンバに付与
　・Raidに参加できない待機メンバにも、RaidにFullで参加したのと同じEPを付与
　・初期GPは100GP
　・EPGP導入時にGuild内全キャラクターに2400EPを付与
　・Min EPは2500EP
　・Decayは1週間で10%EP、10%GP(1週間に1回、EPとGPが10%減ります)
　・Need=100%GP、Minor upgrade=50%GP、Offspec=10GP、Greed=10GP

FAQ

Q. よくわかんないんですが･･･。
A. 面倒くさい人は「欲しいアイテムが出たら、とりあえずRollしてみる」でOKです。

現在
「Mainspec Roll → Offspec Roll」
「Roll値の大きい人が勝ち」

EPGP
「Need Roll → Minor Upgrade → Offspec Roll → Greed Roll」
「RP値の大きい人が勝ち」

RP値はMaster Looterが管理しています。あなたのRP値が高ければアイテムを貰えますし、他の人が高ければ貰えません。

Q. RP等のEPGPの値はどうやってみるの？
A. Addon"epgp (dkp reloaded)"を入れて、"/epgp"で見ることができます。Addonを入れたくないという人は、週一更新ですが、ウェブサイトで見ることができます。ウェブサイトのURLは後日追記します。
サンプルURL: http://www.epgpweb.com/guild/eu/Aggramar/Is%20yelling%20MOO/

Q. GuestをRaidに入れた時はどうするの？
A. EPGPを適用しない形でRollします。Mainspec → Ofspecです。ただし、15分毎に通常の1/2のEP(150EP)をRaidメンバに付与します。アイテムを入手しても、GPの加算はありません。

え？なに？
僕が2週間Needなし終わったとたんそれやめますとか僕怒っちゃっていいの？(っд･｀｡)うわあああああｎ

いまさらで申し訳ないのですが・・・。
昨日のアイテムRollでは、駆け引きにより、本当にほしい人がRollできていないのでは？と思ったので提案させてください。

＜現在＞
Need Roll → Offspec Roll → Greed Roll
（Rollが次の段階に進むためには多少の待ち時間あり）
・ルートマスターの「それぞれのコール」で、アイテムをほしい人が「オープン」で「Roll」をする。
・PR値の大きい人がアイテムを取得し、Need=100%GP、Minor upgrade=50%GP、Offspec=10GP、Greed=10GPでGPが加算される。


＜提案＞
Roll
（カウントダウンは１５秒程度？）
・ルートマスターが「Rollコール」を１回だけし、アイテムをほしい人が「ルートマスター」に「Need」or「Off」or「Greed」を「Wis」する。
Need → Off → Greedの優先順位でPR値の大きい人がアイテムを取得し、Need=100%GP、Minor upgrade=50%GP、Offspec=10GP、Greed=10GPでGPが加算される。

どんな感じでしょうか・・・。

ご意見ありがとうございます！

"本当に欲しい人がRollできていない"という問題点が、よくわかっていないので、ゲーム内なり返信なりで詳しく聞かせてくれませんか？

/tellをMaster Looterに送るという運用は他Guildでやっているところもあるようです。運用上、Master Looterの負担が大きくなってしまうので、EPGPの補助Addon(EPGP Lootmaster)をRaidメンバ全員が導入することで運用負担をなくしているようです。

私の説明の仕方が悪くて申し訳ありません。

本当にほしい人が”Rollできていない”というよりは”NeedRollしていない”と言ったほうがいいかもしれません・・・。
私もやってしまったのですが、”段階的にGPの値が下がっていくので、もし対抗馬が出なさそうなら、NeedではRollせずにあわよくばGreedまで待ってRollする。Needで他の人がRollしたら、自分も仕方なくRollする”という感じでしょうか。
これも駆け引きというのであれば、仕方ないのですが・・・。

それを避けるために、最初から”自分の希望”をMasterLooterに”/tell”したらどうかと思ったのです。
確かにMasterLooterの負担が増えてしまうのは申し訳ないのですが・・・。

その後色々と考えてみたんですが、今のままのほうがいいような気がしてきました・・・。
私の案は無しの方向でお願いします。
板汚し申し訳ないっす（泣）。

masaさん、了解です！

一部曖昧な運用をしていますので、調整します。
下記で予定していますが、他に意見や案などあればお願いします。

(1)
一部Rouge、Frost DKは、Main HandとOff Handの区別がない。
1本目の武器をMain Hand、2本目の武器をOff HandでGP加算する。

(2)
Minor Upgrade(50%GP)は、Main Spec Rollの時にRollし、チャットでMinor Upgradeと報告する

Minor Upgradeで入手できるのは下記のケース。
　・Upgradeにはなるが、微々たる変更の場合(Item Levelの差が1段階以下の場合)
　・Plate UserがMain/Lether/Cloth装備をMain Specとして欲しい場合
　・Mail UserがLether/Cloth装備をMain Specとして欲しい場合
　・Lether UserがCloth装備をMainSpecとして欲しい場合
　・Leather/Mail Hit UserがHit Cloth装備をMain Specとして欲しい場合

2010/2/1 改定案
　・Greed Rollを廃止。
　・Need Rollという呼称を、Mainspec Rollという呼称に変更。
　・RollのCallを「Minor Upgrade → Mainspec → Offspec」順番に
　・Minor Upgradeができるのは、258→264→272→277のアップグレード or 同Item Level or Stats違いの装備のみ。
　・Item Level 245→10%GP、258は50%GPを適用。
　・Primordial Saroniteは、1人につき1個/1Raidまでとし、20GP固定。

→返信で補足します。

------------

EPGP
EPGPはLoot Systemです。"EP"と"GP"から"PR"を割り出し、PRの値が高い人から順に、ドロップアイテムの入手権利を得ます。計算式は"EP/GP=PR"です。

EPGP公式サイト(英語): http://www.epgpweb.com/help/system

EP
Effort Pointsのことで、Raidへの貢献度によって加算されます。MKD Gamingの場合、Raidに参加しているメンバ+Standbyのメンバに、15分毎に300EPずつ加算されます(Raid実施時間中のみ)。

Min EPとして4800EPが設定されています。Min EPは新規加入者のアイテム入手を制限するためのもので、EPが2500EPに達していない人は、PRの高さに関わらず、アイテムを入手できません。新しくEPGPに加わったメンバは、高いPRを持つことになりますので、その対応です。

GP
Gear Pointsのことで、装備のアイテムレベル、レアリティ、装備スロット等から自動で算出されます。アイテムを入手すると、そのアイテムのGPが入手したメンバのGPに加算されます。初期値として各自に100GPが設定されています。

各アイテムのGPはAddonを入れるか、自分で計算することでわかります。また一部のアイテムはGuildでGPを決める場合があります(例えばCraft Mats)。

GP計算式(英語): http://www.epgpweb.com/help/gearpoints

GP値サンプル
　165GP: Gormok's Band(Heroic) 245 Ring
　663GP: Mor'kosh, the Bloodreaver(Heroic) 245 Two-Hand
　282GP: Black Ice 213 Two-Hand
　550GP: Gendarme's Cuirass 264 Chest
　234GP: Chestpiece of High Treason 232 Chest
　495GP: Conqueror's Mark of Sanctification(T10の251→264アップグレードToken)

PR
Priorityのことで、アイテムを入手する優先順位を表します。Need>Miner upgrade>Offspec>Greedの順にアイテムの優先順位があり、Needが複数いた場合などは、Needを選択した人で、PRの一番高い人がアイテムを入手できます。

Item Rollの順番
　Minor Upgrade → Mainspec → Offspec

Item入手の優先順位と加算GP(Offspecは%ではなく、固定GPです)。

　1. Mainspec Roll = 100%GP
　　MainspecのみRoll可能。
　　
　2. Minor Upgrade = 50%GP
　　MainspecのみRoll可能で、+下記のいずれかの条件に当てはまること。
　　　・Plate DPSでAgi装備が欲しい場合、Ele Shm/MooonkinがHit Clothが欲しい場合等、Main Statsでない装備の場合。
　　　・Item Levelのアップグレード差が1レベル以下の場合。具体的には、(258→264→272→277)が可能。
　　　・Roll時にMinorであることをCallすること(#Callしない場合はNeed Roll扱いとする)。

　3. Offspec Roll = 10GP
　　MainspecはRoll不可。2nd Specを優先(3rd Specは後回し)。場合によっては、RL判断でアイテムを振り分ける場合がある(例えばいつもRaidでTank Helpをしているキャラ優先等)。その場合もGPは加算される。

補足
　・Dual Weapon Specの場合、1本目の入手がMain Hand、2本目をOff HandでGP加算する。
　・Primordial Saroniteは、1人につき1個/1Raidまでとし、20GP固定。
　・lvl 245アイテムは10%GP、lvl 258アイテムは50%GPとする。245、258にはMinor Upgradeは適用されない。

Decay
毎週のRaid開始時にGuild Member全員のEPとGPを10%減らします(Raidへの参加、未参加は関係なし)。新規/現役参加者に、ある程度の優位性を作る為です。

Addon
EPGPの運用には、Loot MasterがAddonを入れていれば、Playerは入れる必要はありません。自分のEPGPの値はLoot Masterに聞くか、Webにアップされた結果を見ることでわかります。

MKD Gaming(25man EPGPポイント状況)
http://www.epgpweb.com/guild/us/Ner%27zhul/MKD%20Gaming/

Addon "epgp (dkp reloaded)"
http://wow.curse.com/downloads/wow-addons/details/epgp-dkp-reloaded.aspx
　自分のepgpを確認したい、各アイテムのGP値をチェックしたい人は導入して下さい。

EPGP設定値(MKD Gaming版)
　・Raid開始10分前に300EPをRaid参加メンバに付与
　・Raidに参加している15分毎に、300EPをRaidメンバに付与
　・Raidに参加できない待機メンバにも、RaidにFullで参加したのと同じEPを付与
　・初期GPは100GP
　・EPGP導入時にGuild内全キャラクターに2400EPを付与
　・Min EPは4800EP
　・Decayは1週間で10%EP、10%GP(1週間に1回、EPとGPが10%減ります)
　・Need=100%GP、Minor upgrade=50%GP、Offspec=10GP
　・ToC Itemは0GP、ToGC Itemは50%GP

********************************************************************************

FAQ

Q. よくわかんないんですが･･･。
A. 面倒くさい人は「欲しいアイテムが出たら、とりあえずRollしてみる」でOKです。

現在
「Mainspec Roll → Offspec Roll」
「Roll値の大きい人が勝ち」

EPGP
「Need Roll → Minor Upgrade → Offspec Roll」
「RP値の大きい人が勝ち」

RP値はMaster Looterが管理しています。あなたのRP値が高ければアイテムを貰えますし、他の人が高ければ貰えません。

Q. RP等のEPGPの値はどうやってみるの？
A. Addon"epgp (dkp reloaded)"を入れて、"/epgp"で見ることができます。Addonを入れたくないという人は、週一更新ですが、ウェブサイトで見ることができます。
URL: http://www.epgpweb.com/guild/us/Ner%27zhul/MKD%20Gaming/

Q. GuestをRaidに入れた時はどうするの？
A. EPGPを適用しない形でRollします。Mainspec → Ofspecです。ただし、EPは通常通り入り、GPは加算されません。

Q. Oc/Greed Rollの違いは？
A. OffsepcはDual Specの裏側

********************************************************************************

サンプル
200GPのアイテムに、Need Rollが2人、Offspec Rollが1人いたとすると、Need Rollの2人のうち、PRの高い方にアイテムが渡されます。

　Player A(Need) > 4800EP / 100GP = 48PR
　Player B(Need) > 3000EP / 300GP = 10PR
　Player C(Offs) > 8000EP / 100GP = 80PR

この場合は、PRではPlayer Cが高いのですが、Need > Offspecですので、Needの中で一番PRが高い、Player Aがアイテムをとることができます。

Loot後、Player AのGP、PRは下記に変動します。

　Player A > 4800EP / 300GP = 16PR
　Player B > 3000EP / 300GP = 10PR
　Player C > 8000EP / 100GP = 80PR

現時点では案です。2/3(木)に最終決定。ご意見下さいね。
で、以下補足。
-----------
Greed Roll廃止
「DEを少なくすることが、Raidの総合力を上げるために有効」ということで
Greed(10固定GP)を設けていたのですが、余り使われていませんし、Rollの駆け引きを作り、複雑にしているので廃止。

「Minor Upgrade → Mainspec → Offspec」というRollの順番 + Greed廃止
　・Loot Masterの管理が大変
　・Mainspec Rollフェーズで駆け引きが一切発生しない。
　※アイテムの優先入手順位は、Mainspec > Minor Upgrade > Offspec、です。

245を10%GP、258を50%GPに。Minor Upgradeの範囲を限定し明確に(258→264→272→277)
　・"いきなり264を取って100%GP"と"258で50%GP → 264をminorで50%GP"という選択がしやすくなる
　・258をMainspec Rollしやすくなり、DEが減る
　※問題なければ、1/31のRaid分にも適用

Minorのアイテムレベル制限は撤去希望。
・確認がめんどう（そもそも誰が確認するのか）
・説明がめんどう（日本語が分からない人は現状のEPGPもいまいち理解してない気がする）

mp5のMailとかSPのPlateがかなりの確立でMinorにいきそうですが
問題ないと思ってます。

例えばHoly PalがTrinketのためにGP温存したい場合SPのPlateは、
Offspecで振る人がいなければDEになってしまいますよね。
でも50%GPなら振っていいってなるかもしれない。


質問
NibelungがGreedになったら振ろうと思ってたんですが、
(Shadow Priestは)もうMinorでしか取れなくなっちゃう？

提案2件
・取ったItemの返却は次のLootが始まるまで
前のToGCのTrinketの件です。
自分じゃないから黙ってたけどTrinketのためにポイント溜めてた場合とかもあるだろうし、あれは悲惨だと思った。
よく考えて振ってくださいねってことで。

・SaroniteのGP廃止
Guildでまとめてもらう。
Raidが終了時にCraft作成希望者にAHの半額で売る。
希望者が複数いた場合は/rollで。

単純にGuildBankの残金とFlaskの在庫が気になりました。
多少Frost Lotusが高くても買えるぐらいの貯蓄はほしいｗ
売れそうなBoEがまだありそうならスルーしてください
　

Off SpecのGPは今10で、今回廃止案に上ったGreedのGPも10。
要は同じGPのモノに、二度Rollのプロセスを踏んでいた事が面倒って事だよね？

よって、一つに集約するって事だよね？

一つに集約して、Off specが無いClassとかMoonさんが上げてるNibelungのようにGPを温存しながら上手くやって行きたい人は、Off SpecでRollに参加出来るで調整したら、良いんじゃないかな？と思う。

そうすれば、上手く纏まると思うんだけど・・・どうだろう？

後、ToGCのTrinketについては、ちょっとカワイソウだった感じも否めないけれども、同じような事が無いように注意しましょうで良いと思う。それに天井近い強い人を強化するよりも、弱い部分を底上げするほうが、Raid全体的にはupgradeになってると思うので、折角、単一Guildで25manやれてるんだから、お互い上手くやって行けたら良いな～といった感じです。

↑の書き込みはZofyです。

返信、ありがとうございます。参考にさせてもらいます。以下、補足や考え中のことをつらつらと。

Minorのアイテムレベル制限は撤去希望。
　検討中。
　デメリットとしては、Raidに少ないClassの人がClass特有の装備を50%GPで取れるようになり、
　Class共通のTokenやTrinket、Weapon等を取りやすくなること。
　メリットはDEが減る･･･かな。

NibelungがGreedになったら振ろうと思ってたんですが、(Shadow Priestは)もうMinorでしか取れなくなっちゃう？
　Yes。

取ったItemの返却は次のLootが始まるまで
　返却は不可でいいかもしれませんね。Loot Masterの手間もありますし。

SaroniteのGP廃止。Guildでまとめてもらう。Raidが終了時にCraft作成希望者にAHの半額で売る。希望者が複数いた場合は/rollで。
　不満も少ないと思うし採用予定。最近売るものが少ない、Flaskの値段が2倍、Uld収入がないで、Guildのお金が苦しい。

245を10%GP、258を50%GPに。
　反対意見はないようなので採用予定。

一つに集約して、Off specが無いClassとかMoonさんが上げてるNibelungのようにGPを温存しながら上手くやって行きたい人は、Off SpecでRollに参加出来るで調整したら、良いんじゃないかな？と思う。
メリットは、とりあえずRollが増える、DEが減る。
デメリットは、Mainspec Rollが減る。10/25でoffspecを使っている人に装備が回りづらくなる。


補足しておくと、EPGPをどういうツールとして使うか、Rollの基準をどこに置くのかが難しいと感じています。
なんとか運用で補いたいと考えている次第です。

例えば。

BiS武器が手に入る状態で、BiS武器ではないけど、明らかにアップグレードになる武器がドロップした場合、3パターンのRollが考えられます。
(現状のsinginghinaの2H武器問題ですね)

　(1)明らかなアップグレードなんだからと、100%GPでRollする人
　(2)BiSじゃないからと、50%GPでRollする人
　(3)BiSじゃないからと、10固定GPでRollする人


アイテムの価値、装備のアップグレード度合いに対して、Rollを決めている人と、自分のアイテムの欲しい度合いに対して、Rollを決めている人がいる、ということです。
蛇足になりますが、前者はmainspec/minor upgrade/offspecというrollでしょうし、後者はneed/greedというrollが使われるのだろうと思います。

どちらのRoll方法を重視する方が、将来を含めて良い運用になるのか、考える必要があります。

具体的な問題については時間がなくなったのでまた今度。もうちょっと考えます。
とりあえず、SaroniteをGuildで確保と、245を10%GP/258を50%GPは、今週から、採用予定です。

Roll「する」「しない」の判断はClassや個々で事情が違うようなので、もっと意見が集まらないと纏まらない感じがしますね。

それにもうちょっと時間をかけて運用していかないと、問題点もスグには見つからないような感じもします。

とりあえず、Roll出来る権利は現状では最大限広げておいて良いと感じるので、Greed廃止案は保留で良いと自分も思います。

2010/2/5 改定案

　・Greed Rollを廃止。
　・Need Rollという呼称を、Mainspec Rollという呼称に変更。
　・RollのCallを「Minor Upgrade → Mainspec → Offspec」順番に
　・Minor Upgradeができるのは、258→264→272→277のアップグレード or 同Item Level or Stats違いの装備のみ。
　・Minor Upgradeは1Rank Up(258→264)=50%GP、0Rank Up(264→264)=10%GP。Stats違いは264→264は10%GP、その他は50%GP。
　・Item Level 245→10%GP、258は50%GPを適用。
　・Primordial SaroniteはGuildで搾取。Raid終了後にCraft/Recipe購入で使用する人にAHの半額で販売(希望者多数はRoll)

※2/2の案に太字部分を追加、Saroniteの扱いを変更

Minor Upgradeが複雑になるのがデメリット。
微妙なItemのRollがよりしやすくなるのがメリット。

ごめんなさい、ちょっと話を簡単にまとめさせてもらいます。

☆Greed Roll廃止について
今Greed RollはGPが10固定と非常に安く設定されています。
そして、GPを温存するために、Greed Rollになるまで、Need Rollを控えるという人が現れているように思います。
本来、Raidにおいて各々が少しでも良いのでUpgradeしていって、一人でも多くのBossを倒すことが最も効率の良いRaid運営だと考えられます、よってGreed Rollまで待つというのは、あまり好ましい方向では無いように思われます。
また、Need Rollする人が居なくなって必然的にGreed Rollでよくなってしまった、というケースもありえます。
これらの場合、Greedになるに前のMain RollでItemを入手した人とのGP差が非常に激しいのも問題です。例えば、1/21にPallownianさんがBryntroll, the Bone ArbiterをGP1100で入手しています。これがGreedになるまで待ったとしたら10です。
そして、1100と10の差1090。この1090というGP的な借金を消化しようとすると数ヶ月に及ぶと考えられます。
また、その10で入手した人がTokenなどのRollにも絡んでくるとなると、他のClassにも影響されてきます。
そういう話の流れでGreed Rollが廃止にしてはと言うのが今の流れです。
ですが、EPGP導入前に武器のようなGP値の高いItemを入手済みの人も同じようにGP値が低く抑える事ができ、必然的にItemの分配がどうしても偏ってしまうと言うのが現状です。

また、OFF specも10と割安です。
これはoff specを上手くつかってRaid運営をより円滑に進めたいという趣旨で設定されたものですが、同時に、OFF spec Rollを上手く使う事によって、off specとMain Specで兼用できるItemの場合はGPの消費を抑えれるという事が考えられます。ですが現在はmain or offのRollに関してはPlayerの判断に任せられています。

以上の話を踏まえて、現状においてのGreed Roll廃止について個人的な意見なのですが、Greed Rollを廃止してもこれらの問題点は根本的には解決しません。
そして、今のようにGP値をいじればいじるほど、同様の問題を芋づる式に生んでいるよう感じます。
それでもEPGPを維持しますか？
MKD gamingとして、今後それでも良いですか？

自分は正直、EPGPは必要ないように思います。

昔のMS＞OFFで良いですし。その後はPlayer同士でRaid的に誰にItemを渡せば一番のUpgradeになるか話合いで良いと思います。そしてTokenは順番に入手で良いと自分は感じます。

#15:10 追記/修正

こんにちは。意見ありがとうございます。

>> Greed廃止について

Greed廃止の意図はまとめてくれている通りです。

おっしゃる通り、Greedを廃止しても
　1. EPGP導入前に良い装備を持っている人がItemを入手しやすい現状
　2. Offspecで、GP消費を抑えられる可能性
は、解決しません。

ですが、前述しているGreed廃止の目的は達成されます。1&2があるので、GP差が完全になくなる、というわけではありませんが、Minor SpecのGP修正との併せ技により、EPGPを戦略的に運用する必要がなくなり、変なGP差のでずらい、より良いEPGP運用になると考えています。

そして、1については仕方ないのないこと、2については各自の善意に任せるるしかないと考えています。(もちろん嘘つきには厳しい対処をしますけど！)


>> 自分は正直、EPGPは必要ないように思います。
>> 昔のMS＞OFFで良いですし。その後はPlayer同士でRaid的に誰にItemを渡せば
>> 一番のUpgradeになるか話合いで良いと思います。そしてTokenは順番に入手で良いと自分は感じます

私もMS>OFFが好きです。シンプルですし、ある意味では、一番公平です。

Ensidiaなんかは話し合いでLootが決まると聞きます。Itemは報酬ではなく、Raid進捗を進めるためのツールだから、ということです。新規メンバはFarm状態のItemしかもらえず、良いItemは実力のあるTop Memberから順番に、Raidの状態を見つつ、渡していく感じのようです。進捗最優先という目的を全員で共有できているGuildだからこそでしょうね。

で、MKD Gamingで話し合いでうまくやれるのか、というと難しいと思います。

Upgrade幅が大きいからといって、新しい参加者や、たまに参加する人にItemやTokenを優先的に渡すと、Raidに毎回参加しているメンバは不満に感じるでしょう。

また誰がUpgrade幅が大きいかという判断(個人ないしRaid)も、tem Levelだけの問題ではなく、DPSの高低、Raidでの役割、Raid参加率、stats(hit等)、目指すRoleによる重要statsの違い、たくさんの要素があり、話し合いで皆が納得する形で調整するのは難しいです。

なんだかんだで、皆に不満がでずらい形で、長期的なRaid運用にするのに、EPGPはかなり向いていると思っています。Item関連で不満に感じても、GPが加算されるので、まあいっかと思えるので。そのうち自分の順番が来るわけですからね。


最後に、私が考えている、EPGPと改定案のメリット、デメリットを改めてまとめておきます。MS>>OFFからEPGPに変更した際には、下記を検討しました。結果、25man Raidの運営には、EPGPのメリットがとても大きい、と判断して導入しました。他にメリット、デメリットがあれば再考したいと思いますので、指摘して下さい！

EPGP
メリット
　・Standbyの人にEPを渡せる(Standbyを増やしやすく、安定した、編成の良いRaidを作りやすい)
　・参加率/Raidへの貢献度に応じて、Itemを公平に渡せる(Raidが効率よくGearupする)
　・EPが入るので、欲しいItemがなくてもFarm Raidへの参加しやすくなる

デメリット
　・EPGPがやや複雑で、Item入手の駆け引き材料となる
　・Guild外のゲストが参加できない

2010/2/5改定案(Greed廃止について)
メリット
　・Greedが消えることで、Minor Upgrade、Mainspec Rollが増える
　・併せて、LVの低いGearとMinor UpgradeのGPを抑えることで、Minor Upgrade、Mainspec Rollをさらにやりやすく

具体的には(適当GP、245lvl Itemを持っている場合)。
　　例1. 264lvlの1000GP ItemをMain Specで入手 = 1000GP
　　例2. 258lvlの400GP(800GPの50%)を入手 → 264lvlを500GP(1000GPの50%: Minor)で入手 = 900GP
GP的には2の方がお得ですが、1は早く優先的にItemが手に入ります。また、早く取れば週の10%GP Decoyもつきます。2はMinor Upgradeで264を取るので、それなりに遅くなりますし、エンチャントやGemが2回必要になります。

デメリット
　・Rollの管理、GP管理、Rollの判断が複雑になる

BiSになるべく近いと思われる(考えられる）人にItemを渡し、その効果と結果でRaid全体が恩恵を享受する。
話し合いでLootが決まるGuildの場合の方向性は、そんな感じなのかもしれません。

ちなみに、自分も話し合いでLootが決まるのが一番Bestだと感じますし、理想だと感じています。
と言っても、理想を掲げて実行するには日本の場合は人材不足でしょうし、ネトゲ文化もそこまで到達していないので難しいとも思っています。

そして、EPGPの話に戻りますが、仮にDEしてしまうのならば、Greedという選択肢を残しても良いと自分は考えていました。

しかし、EPGPを使っている状態でGreedを維持するほうが問題が大きい感じなので、Greed廃止は止む無しと言った感じでしょうか？

只、今まで出ている問題点（懸念材料）はGuildメンバーが共通の認識として知っておかなくてはならないでしょうし、その問題点への対応策についてなるべく知っておく必要はあるとも思います。


そして、メリットデメリットについてですが。

デメリットとしては、Greed無し＆EPGPによって、無駄なRollが出来なく（難しく）なります。
これは単純に思いつきでRollに参加しない（出来ない）。という感じでしょうか？

しかし、無駄なLootが出来ないとなれば、Raidメンバーは、なるべくBestなItemを選べるように調べると思います。
そして、PlayerがItemの効果考察を深めていけば、もしかしたら、EPGPの影響下でEnsidiaのようなLootに近づけるのかもしれないという潜在的なメリットもあるかもしれません。



以上。

2010/2/10 最終案

　・Greed Rollを廃止。
　・Need Rollという呼称を、Mainspec Rollという呼称に変更。
　・RollのCallを「Minor Upgrade → Mainspec → Offspec」順番に
　・Minor Upgradeができるのは、258→264→272→277のアップグレード or 同Item Level or Stats違いの装備のみ。
　・Minor Upgradeは1Rank Up(258→264)=50%GP、0Rank Up(264→264)=10%GP。Stats違いは264→264は10%GP、その他は50%GP。
　・Item Level 245→10%GP、258は50%GPを適用。
　・Primordial SaroniteはGuildで搾取。Raid終了後にCraft/Recipe購入で使用する人にAHの半額で販売(希望者多数はRoll)

この案を今週の25man Raidから適用します。Zofyさん、Moonさん、Tellくれた方々、Guild Chatで意見を下さった方、ありがとうございました。
"ルールが複雑でも、EPGPのポイントのやり取りで、不満がでずらい運用を採用する"という方針で、最終決定しました。どうかご了承下さい。

EPGPでGreed Rollというのは採用していないGuildが多いです。MKD Gamingでは、DEをできるだけ減らしたいとの考えでGreed Rollを導入しましたが、結局廃止にすることになりました。混乱させてすみません。また、こういうこともあるかもしれませんが、生暖かい目で見守ってください。

頂いた意見を私なりに要約すると、「"EPGPを気にせずにRollできる"仕組みでいいんじゃないの？」ということだと考えています。

その1個が多くのGuildが採用しているMain/OffのみのEPGP運用です。ただItem Listが公開され、BiSが簡単にわかる今だとどうしてもDEが多く、採用を見送りました。

もう1つがMoonさんが提案してくれているみたいな、Need/Greedのような方式です。とりあえず低GPでGreedしちゃえるようにして、NeedだけきっちりGP加算すれば良い、というもので、シンプルで好きです。もし、今回の案が上手く回らないなら、これにするのもありだと考えています。

EPGP節約術

Minor Upgradeを利用してEPGPを節約しよう。
というコンセプトで、ちょっと書いてみます。

その①
①BiSでは無いけれども、UpgradeなCraftのLv264を作る
↓
②RaidでMinor needで264 Itemを入手（GP10%に節約可能）


その②
①Arenaで264のItem（武器等）を入手
↓
②RaidでMinor Rollで264のItemを入手 (GP10%に節約）



デメリット
その①の場合はCraftで大金を使う事になります。
その②の場合はArena Ratingが必要となります。

デメリットもあるので、結果的な良し悪しは、個人の判断に任せる事となります。

また、MinorはMainには勝てないRollなのでその辺も十分加味する必要があると思います。

ですが、上手く利用すれば、後発組みであったとしても、先発組みに負けないEPGPを確保できるように思います。